柘桑梓一直以为他们的联盟很稳固，没有想到核心成员还会这么害他们，但是他也没有多说什么，因为他还是担心姚振华在套路他。
姚振华当然也看得出来，柘桑梓还是不信任他，因为柘桑梓甚至连未查明的那两个“五指”成员的名字都没有说出来。
但是，姚振华的时间有限，这边不能突破，下午和晚上的行动就没有办法开展，工作将停滞下来。
于是，道：“柘桑梓，我知道你的顾虑，你不信任我，不信任警察，你还对你们的联盟‘五指’抱有期望。”
柘桑梓没有说话，但是他那没有否定的眼神给出了答案。
“柘桑梓，你也明白，这次被抓，即便‘五指’不覆灭，你也一定会被判处死刑，这时一定的。”
“你非法入境，雇佣武装人员，炸毁桥梁，攻击警察队伍，枪击，等等，在加上你的‘马六甲公司’从事的跨境洗钱犯罪，还有DP犯罪等等，你认为你还能活着出去吗？”
柘桑梓看了看姚振华，又低下了头，低声说道：“哎，我这一辈子也够了，其实我活着也没有什么滋味，因为我的孩子不争气，正气的孩子又被你们抓了。”
说到此，突然柘桑梓抬头，看向姚振华，道：“姚警官，我想跟你们做个交易。”
“交易？”姚振华和大雄、刘岩都没有想到柘桑梓会突然说要做个交易。
“什么交易？”
“只要你们能保证这辈子我女儿能出监狱，能回到我们的国籍国，我就能成为你们的污点证人，那样我死也明目了。”
“等等，柘桑梓，你的女儿柘艳芳涉案很深，她被判处什么刑罚，我作为警察，没有权利决定，因为那是法院的审判权。”
“还有，你女儿到底涉案多少，有无重大立功表现等，很多案情及量刑情节，现在还都不确定，所以从这方面考虑，我也不能答应你。”
“当然还有一点，假如你的女儿被判处有期徒刑、无期徒刑、或者死刑，缓期二年执行，但是她的身体能否支撑到你说的出狱、回国那一天？我们谁都不清楚。对吧？”
姚振华想通过向柘桑梓释明利害关系，让他知道与警察不能谈交易，谈了也是白谈。
柘桑梓虽然有些沮丧地低头不语，但他刚才好像听到了一点门道。
“只要女儿被判处死刑立即执行一下的情情形，可能都有机会出狱。”想到此处，柘桑梓问道：“姚警官，是不是不判处死刑立即执行，艳芳服完刑就能出狱回国？”
“也不是，规定：对被判处死刑缓期执行的累犯以及因故意杀人、强奸、抢劫、绑架、放火、爆炸、投放危险物质或者有组织的暴力性犯罪被判处死刑缓期执行的犯罪分子，人民法院根据犯罪情节等情况可以同时决定对其限制减刑。”
“当然了，要符合条件，法院就可能考虑‘决定对被告人限制减刑’。”
姚振华解释完毕，柘桑梓脸上露出了一丝笑容，道：“姚警官，我的女儿艳芳没有你说的那些条件，所以她不会被判处限制减刑。”
“柘桑梓，你不要高兴得太早了。即便柘艳芳，你的女儿柘艳芳没有限制减刑条件，但是她是不是能判处死缓及以下刑罚，现在谁能知道？”
柘桑梓收敛了那一丝高兴的笑容，道：“姚警官，我懂你的意思。是否能活下来，看她的造化了，只要你们能接受我的请求，我就会让我的女儿配合你们工作。当然了，我女儿的行为都是受我安排，她没有直接受益，她的收入都是我给她的工资，以及公司给她的工资。”
姚振华感慨，“可怜天下父母心啊！”
柘桑梓为了保护女儿，自己尽量多揽责，把立功机会全给女儿。但是，最重要的案情可能柘艳芳真不清楚。
“柘桑梓，柘艳芳所知道的，可能不如你知道的多吧？”姚振华问道。
“是的。”
“但是，知道的多不代表说的多，希望姚警官给我女儿一个机会，我谢谢你们！”
说完，柘桑梓就在讯问椅上叩首，弄的讯问椅前方的挡板砰砰作响。
在讯问的时候，若柘桑梓受了伤，姚振华他们是要写说明或者报告的，他们当然不想写了，于是赶紧招呼道：“柘桑梓，停，你不要这样，说归说，不能自残，对你自己也没有好处。”
柘桑梓听到姚振华大声的呼喊后，听了下来。
“请姚警官给我女儿一个机会！？……”
虽然柘桑梓听了下来，但是他还在不停地念叨。
“柘桑梓，我问你，柘艳芳是否认识‘五指’另外两个成员？”
等了一会儿，柘桑梓很不情愿地憋出来三个字：“不认识。”
“你的女儿柘艳芳，是不是只负责DP运输和交付这件事？”
“是的。”
柘桑梓只要认为对自己女儿立功没有帮助的问题，回答的都很慢。
“柘桑梓，你别这样沮丧，其实你的女儿知道的越少，说明她参与的越少。”
“哦，对对，我女儿参与的很少。”
柘桑梓突然又来了精神，他像是又抓到了救命稻草，找到了救命的途径，“我女儿知道的很少。”
对于柘桑梓而言，现在唯一的想法，就是为了保住女儿的命。
对于姚振华代表的警察来讲，柘桑梓是一个关键者，他供述了，案件就会很快突破，若不供述，警察还得去突破其他嫌疑人，案情发展就会慢一些。
因为法律规范是不能交易的，姚振华也不能保证什么，所以柘桑梓在得不到保证的情况下，很难彻底供述。
改变套路，换个角度问问题，“柘桑梓，国内的事情，你是不是很少参与？”
“是的。”
“那汪韬案，你知道多少？”
“汪韬，什么案？”
“汪韬被枪杀的案子，去年，不对，现在说应该是前年的除夕夜，汪韬被人枪杀在村口。”
“哦，这件事啊？这件事，其实我也不清楚多少，薛锦应该很清楚。”
“我知道薛锦清楚，但是你肯定也清楚一些吧？”
“是的，反正我就是死，为了我女儿，我就告诉你们吧。”
“前年春天，听说汪韬与老大闹了矛盾。”
“等等，你们老大是谁？”
“我们老大？我也不知道他是谁，我只是跟他见过一次。”
“见过？长什么样？”
“我不知道长相，我只知道他身高一米七的样子。”“哦，对了，我们见面，他是蒙着面的，又带着墨镜，我们看不出来他的长相。”
“他是个警察？”
“听说是。”
“你们为什么叫他老大？”
“这时尊称，因为我们当时的生意就是DP，所以他就成了我们的生命判官，他若让我们死，我们也就活不了多久了，所以我们都尊称他为老大。”
“实际呢？”
“实际，我们生意的实际控制人是……”柘桑梓停了一下，没有继续说下去，而是等了片刻，又换了一个话题，道：“姚警官，我已是要死的人了，但是我供述这些也救不了我的女儿啊！”
这确实是个问题，供不供都是死，又得不到什么好处，他干嘛供述呢？
姚振华转念又想，今天过来的目的，就是拿到口供，若拿不到口供，晚上怎么开展行动？可是办案又不能交易，这可是一对该死的矛盾啊！
“姚警官，请给我女儿一个活命的机会吧，求您了！”柘桑梓又在叩首，央求。
“停停！”
“柘桑梓，要不这样，你跟你女儿带个话，我们一会儿去讯问她，让她彻底供述，配合警方办案，若能一直这样做，到移送起诉的时候，我以专案组的名义，写一份‘关于柘艳芳认罪态度的情况说明’，将她的态度、供述、对案件侦破起到的积极作用，反映到说明中。”
“谢谢！谢谢！谢谢！……”柘桑梓不停感谢，又想叩首，被大雄伸手制止了。
“我要说明一下，虽然专案组可以写一份情况说明，但是能起到多大的作用，我们也不清楚，能否保命，更不清楚。”
柘桑梓眼里满含着泪水，道：“我明白你的意思，为了女儿，做了总比不做好。”
“我告诉你们。”“其实，若不是得到您的提示，他们俩可能是要致我们几个于死地，即便不救我的女儿，我也不会说的。”
“当年，我们现在大多数公司的实控人通过我拿到一些黑货，走私回来贩卖，后来他攒了些钱，开始走私冰D，生意越做越大。”
“他是谁？叫什么名字？”
“他叫陆占鳌。”
难怪，上次见面，他让我称呼他“鳌老板”，当时我还念叨他“鳌败，必败！”……姚振华回忆着前天的故事。
“他是不是身高有一米八以上？”
“是的，他很高。”
“年龄是不是有60岁左右？”
柘桑梓点了点头，道：“我62岁，他比我小三岁，今年59岁。”
“他的住址你知道吗？”
“不知道。”“干我们这一行的，这些问题平时都不问，问了容易伤感情嘛。”
“接着刚才，你继续说？”
柘桑梓咽了咽口水，道：“记得那是2001年底的时候，陆占鳌跑到我那里，跟我说他找到了一个靠山，以后可以将生意做大了。”
“这个靠山就是后来你们的所谓‘老大’？”
“是的。”
“从那以后，陆占鳌的生意确实越做越大，越做越好了。”“几年后，陆占鳌约我来国内玩一玩，其实是为了向我引荐他的靠山，想让我们形成一个联盟，这样大家的生意就好做了。”
“时间是不是你在东宸市银行存放保险柜的那一年？”姚振华想起了保险柜的事情，保险柜的存放者是柘桑梓。
“是的，就是那一年。”
“因为你是外国籍，所以让你去存的保险柜，是吗？”姚振华这么推测道。
“是的。这是那个老大要求的。”
“我们已经打开了保险柜，里面有四个手指，一个脚趾。”
柘桑梓扭头看了看自己少了一个小指的左手，没有说话。
“其中一个小指是你的吧？”
“是的。”柘桑梓有些沮丧地应答道。
“说一声你们在一起歃血，不对，应该是断指为盟的情况吧？当时，有哪些人？”姚振华问道。
“当时，有‘老大’、陆占鳌、薛锦、汪韬和我。一开始有陆占鳌、薛锦、汪韬和我，我们在陆占鳌的一个距离城市有些远的宅院里吃火锅，后来商量出来要歃血为盟。其实，后来我才知道，这时陆占鳌让我来国内的真正目的。”
“等我们商量好了，陆占鳌就打了一个电话，过了大约有一个小时的样子，‘老大’来了。”
“我们本想着是歃血为盟，没想到‘老大’说，要‘断指为盟’。当时，我发现除了陆占鳌，其他人都不愿意这么做。陆占鳌看到大家这样，道‘按照老大说的做，这样的牺牲都不敢，还想做出什么大事来！’”
“于是，陆占鳌拿起刀就把自己的左手小指斩掉了。”
“其他人想了想，也都照做了，我也照做了。因为，我认为陆占鳌说的有道理。”
“根据这么多年我对陆占鳌的了解，他是个想做第一的人，他野心很大，为达目的不惜牺牲一切，若在战乱年代，他可能就是一个‘霸王’。”
姚振华听了柘桑梓对陆占鳌的评价，认为有道理，现在他对陆占鳌的了解，认为他也是这么一个人。
“为什么你们‘老大’要出脚趾？”
“‘老大’说，断了手指对工作不利，也不利于隐藏特征，所以他要用脚趾。”
“记得几年后，陆占鳌在我那边跟我说起这个事情，他解释，这样更能体现出来‘老大’比我们高的地位。”
“为什么后来是你存放保险柜？”
“因为当天断了手指后，商量怎么将信物保存起来，后来‘老大’说放银行安全，我们在保险柜上分别设置两位密码，组合起来的密码是对联盟的又一层保护。我们都觉得这个办法奇妙，当时都很佩服‘老大’。”
“因为我是外籍人士，我去存放安全一些，所以最后决定让我去存。”
“你们的手指、脚趾是不是熏烤过？”
“是的，但不是熏烤，是烘干，这样有利于保存。”
难怪法医张月博士认为手指、脚趾被熏烤过。
“你们的联盟发展的还算不错，为什么后来反目，要杀汪韬？”
“这个……”
龑：今天更，明天改，若有错字，请谅解。
姚振华当然也看得出来，柘桑梓还是不信任他，因为柘桑梓甚至连未查明的那两个“五指”成员的名字都没有说出来。
但是，姚振华的时间有限，这边不能突破，下午和晚上的行动就没有办法开展，工作将停滞下来。
于是，道：“柘桑梓，我知道你的顾虑，你不信任我，不信任警察，你还对你们的联盟‘五指’抱有期望。”
柘桑梓没有说话，但是他那没有否定的眼神给出了答案。
“柘桑梓，你也明白，这次被抓，即便‘五指’不覆灭，你也一定会被判处死刑，这时一定的。”
“你非法入境，雇佣武装人员，炸毁桥梁，攻击警察队伍，枪击，等等，在加上你的‘马六甲公司’从事的跨境洗钱犯罪，还有DP犯罪等等，你认为你还能活着出去吗？”
柘桑梓看了看姚振华，又低下了头，低声说道：“哎，我这一辈子也够了，其实我活着也没有什么滋味，因为我的孩子不争气，正气的孩子又被你们抓了。”
说到此，突然柘桑梓抬头，看向姚振华，道：“姚警官，我想跟你们做个交易。”
“交易？”姚振华和大雄、刘岩都没有想到柘桑梓会突然说要做个交易。
“什么交易？”
“只要你们能保证这辈子我女儿能出监狱，能回到我们的国籍国，我就能成为你们的污点证人，那样我死也明目了。”
“等等，柘桑梓，你的女儿柘艳芳涉案很深，她被判处什么刑罚，我作为警察，没有权利决定，因为那是法院的审判权。”
“还有，你女儿到底涉案多少，有无重大立功表现等，很多案情及量刑情节，现在还都不确定，所以从这方面考虑，我也不能答应你。”
“当然还有一点，假如你的女儿被判处有期徒刑、无期徒刑、或者死刑，缓期二年执行，但是她的身体能否支撑到你说的出狱、回国那一天？我们谁都不清楚。对吧？”
姚振华想通过向柘桑梓释明利害关系，让他知道与警察不能谈交易，谈了也是白谈。
柘桑梓虽然有些沮丧地低头不语，但他刚才好像听到了一点门道。
“只要女儿被判处死刑立即执行一下的情情形，可能都有机会出狱。”想到此处，柘桑梓问道：“姚警官，是不是不判处死刑立即执行，艳芳服完刑就能出狱回国？”
“也不是，规定：对被判处死刑缓期执行的累犯以及因故意杀人、强奸、抢劫、绑架、放火、爆炸、投放危险物质或者有组织的暴力性犯罪被判处死刑缓期执行的犯罪分子，人民法院根据犯罪情节等情况可以同时决定对其限制减刑。”
“当然了，要符合条件，法院就可能考虑‘决定对被告人限制减刑’。”
姚振华解释完毕，柘桑梓脸上露出了一丝笑容，道：“姚警官，我的女儿艳芳没有你说的那些条件，所以她不会被判处限制减刑。”
“柘桑梓，你不要高兴得太早了。即便柘艳芳，你的女儿柘艳芳没有限制减刑条件，但是她是不是能判处死缓及以下刑罚，现在谁能知道？”
柘桑梓收敛了那一丝高兴的笑容，道：“姚警官，我懂你的意思。是否能活下来，看她的造化了，只要你们能接受我的请求，我就会让我的女儿配合你们工作。当然了，我女儿的行为都是受我安排，她没有直接受益，她的收入都是我给她的工资，以及公司给她的工资。”
姚振华感慨，“可怜天下父母心啊！”
柘桑梓为了保护女儿，自己尽量多揽责，把立功机会全给女儿。但是，最重要的案情可能柘艳芳真不清楚。
“柘桑梓，柘艳芳所知道的，可能不如你知道的多吧？”姚振华问道。
“是的。”
“但是，知道的多不代表说的多，希望姚警官给我女儿一个机会，我谢谢你们！”
说完，柘桑梓就在讯问椅上叩首，弄的讯问椅前方的挡板砰砰作响。
在讯问的时候，若柘桑梓受了伤，姚振华他们是要写说明或者报告的，他们当然不想写了，于是赶紧招呼道：“柘桑梓，停，你不要这样，说归说，不能自残，对你自己也没有好处。”
柘桑梓听到姚振华大声的呼喊后，听了下来。
“请姚警官给我女儿一个机会！？……”
虽然柘桑梓听了下来，但是他还在不停地念叨。
“柘桑梓，我问你，柘艳芳是否认识‘五指’另外两个成员？”
等了一会儿，柘桑梓很不情愿地憋出来三个字：“不认识。”
“你的女儿柘艳芳，是不是只负责DP运输和交付这件事？”
“是的。”
柘桑梓只要认为对自己女儿立功没有帮助的问题，回答的都很慢。
“柘桑梓，你别这样沮丧，其实你的女儿知道的越少，说明她参与的越少。”
“哦，对对，我女儿参与的很少。”
柘桑梓突然又来了精神，他像是又抓到了救命稻草，找到了救命的途径，“我女儿知道的很少。”
对于柘桑梓而言，现在唯一的想法，就是为了保住女儿的命。
对于姚振华代表的警察来讲，柘桑梓是一个关键者，他供述了，案件就会很快突破，若不供述，警察还得去突破其他嫌疑人，案情发展就会慢一些。
因为法律规范是不能交易的，姚振华也不能保证什么，所以柘桑梓在得不到保证的情况下，很难彻底供述。
改变套路，换个角度问问题，“柘桑梓，国内的事情，你是不是很少参与？”
“是的。”
“那汪韬案，你知道多少？”
“汪韬，什么案？”
“汪韬被枪杀的案子，去年，不对，现在说应该是前年的除夕夜，汪韬被人枪杀在村口。”
“哦，这件事啊？这件事，其实我也不清楚多少，薛锦应该很清楚。”
“我知道薛锦清楚，但是你肯定也清楚一些吧？”
“是的，反正我就是死，为了我女儿，我就告诉你们吧。”
“前年春天，听说汪韬与老大闹了矛盾。”
“等等，你们老大是谁？”
“我们老大？我也不知道他是谁，我只是跟他见过一次。”
“见过？长什么样？”
“我不知道长相，我只知道他身高一米七的样子。”“哦，对了，我们见面，他是蒙着面的，又带着墨镜，我们看不出来他的长相。”
“他是个警察？”
“听说是。”
“你们为什么叫他老大？”
“这时尊称，因为我们当时的生意就是DP，所以他就成了我们的生命判官，他若让我们死，我们也就活不了多久了，所以我们都尊称他为老大。”
“实际呢？”
“实际，我们生意的实际控制人是……”柘桑梓停了一下，没有继续说下去，而是等了片刻，又换了一个话题，道：“姚警官，我已是要死的人了，但是我供述这些也救不了我的女儿啊！”
这确实是个问题，供不供都是死，又得不到什么好处，他干嘛供述呢？
姚振华转念又想，今天过来的目的，就是拿到口供，若拿不到口供，晚上怎么开展行动？可是办案又不能交易，这可是一对该死的矛盾啊！
“姚警官，请给我女儿一个活命的机会吧，求您了！”柘桑梓又在叩首，央求。
“停停！”
“柘桑梓，要不这样，你跟你女儿带个话，我们一会儿去讯问她，让她彻底供述，配合警方办案，若能一直这样做，到移送起诉的时候，我以专案组的名义，写一份‘关于柘艳芳认罪态度的情况说明’，将她的态度、供述、对案件侦破起到的积极作用，反映到说明中。”
“谢谢！谢谢！谢谢！……”柘桑梓不停感谢，又想叩首，被大雄伸手制止了。
“我要说明一下，虽然专案组可以写一份情况说明，但是能起到多大的作用，我们也不清楚，能否保命，更不清楚。”
柘桑梓眼里满含着泪水，道：“我明白你的意思，为了女儿，做了总比不做好。”
“我告诉你们。”“其实，若不是得到您的提示，他们俩可能是要致我们几个于死地，即便不救我的女儿，我也不会说的。”
“当年，我们现在大多数公司的实控人通过我拿到一些黑货，走私回来贩卖，后来他攒了些钱，开始走私冰D，生意越做越大。”
“他是谁？叫什么名字？”
“他叫陆占鳌。”
难怪，上次见面，他让我称呼他“鳌老板”，当时我还念叨他“鳌败，必败！”……姚振华回忆着前天的故事。
“他是不是身高有一米八以上？”
“是的，他很高。”
“年龄是不是有60岁左右？”
柘桑梓点了点头，道：“我62岁，他比我小三岁，今年59岁。”
“他的住址你知道吗？”
“不知道。”“干我们这一行的，这些问题平时都不问，问了容易伤感情嘛。”
“接着刚才，你继续说？”
柘桑梓咽了咽口水，道：“记得那是2001年底的时候，陆占鳌跑到我那里，跟我说他找到了一个靠山，以后可以将生意做大了。”
“这个靠山就是后来你们的所谓‘老大’？”
“是的。”
“从那以后，陆占鳌的生意确实越做越大，越做越好了。”“几年后，陆占鳌约我来国内玩一玩，其实是为了向我引荐他的靠山，想让我们形成一个联盟，这样大家的生意就好做了。”
“时间是不是你在东宸市银行存放保险柜的那一年？”姚振华想起了保险柜的事情，保险柜的存放者是柘桑梓。
“是的，就是那一年。”
“因为你是外国籍，所以让你去存的保险柜，是吗？”姚振华这么推测道。
“是的。这是那个老大要求的。”
“我们已经打开了保险柜，里面有四个手指，一个脚趾。”
柘桑梓扭头看了看自己少了一个小指的左手，没有说话。
“其中一个小指是你的吧？”
“是的。”柘桑梓有些沮丧地应答道。
“说一声你们在一起歃血，不对，应该是断指为盟的情况吧？当时，有哪些人？”姚振华问道。
“当时，有‘老大’、陆占鳌、薛锦、汪韬和我。一开始有陆占鳌、薛锦、汪韬和我，我们在陆占鳌的一个距离城市有些远的宅院里吃火锅，后来商量出来要歃血为盟。其实，后来我才知道，这时陆占鳌让我来国内的真正目的。”
“等我们商量好了，陆占鳌就打了一个电话，过了大约有一个小时的样子，‘老大’来了。”
“我们本想着是歃血为盟，没想到‘老大’说，要‘断指为盟’。当时，我发现除了陆占鳌，其他人都不愿意这么做。陆占鳌看到大家这样，道‘按照老大说的做，这样的牺牲都不敢，还想做出什么大事来！’”
“于是，陆占鳌拿起刀就把自己的左手小指斩掉了。”
“其他人想了想，也都照做了，我也照做了。因为，我认为陆占鳌说的有道理。”
“根据这么多年我对陆占鳌的了解，他是个想做第一的人，他野心很大，为达目的不惜牺牲一切，若在战乱年代，他可能就是一个‘霸王’。”
姚振华听了柘桑梓对陆占鳌的评价，认为有道理，现在他对陆占鳌的了解，认为他也是这么一个人。
“为什么你们‘老大’要出脚趾？”
“‘老大’说，断了手指对工作不利，也不利于隐藏特征，所以他要用脚趾。”
“记得几年后，陆占鳌在我那边跟我说起这个事情，他解释，这样更能体现出来‘老大’比我们高的地位。”
“为什么后来是你存放保险柜？”
“因为当天断了手指后，商量怎么将信物保存起来，后来‘老大’说放银行安全，我们在保险柜上分别设置两位密码，组合起来的密码是对联盟的又一层保护。我们都觉得这个办法奇妙，当时都很佩服‘老大’。”
“因为我是外籍人士，我去存放安全一些，所以最后决定让我去存。”
“你们的手指、脚趾是不是熏烤过？”
“是的，但不是熏烤，是烘干，这样有利于保存。”
难怪法医张月博士认为手指、脚趾被熏烤过。
“你们的联盟发展的还算不错，为什么后来反目，要杀汪韬？”
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